Беседа о польском фанатизме с фанатом
Просмтотров: 8061

Известный фанат Спартака Амир опубликовал в своём блоге интервью с фанатом познаньского Леха. Беседа, естественно, была посвящена фанатизму Польши.

Всё течёт — всё меняется. 2 года назад мы уже беседовали с Виктором из Познани о ультрас-сцене Польши в целом и фанатском движении «Леха» в частности (ссылка на то интервью тут: http://blog.fratria.ru/cgi-bin/iBlog/post_3141642.html). Но за минувшие 2 года произошло много нового и пришло время обновить информацию, полученную из нашей первой беседы. На сей раз мы поговорили не только о польских фанатских движениях, их перфомансах и драках, но и затронули более широкие темы — взаимоотношение с полицией, организацией выездов, отношения к событиям на Украине и многом-многом другом.

  • — В прошлом сезоне «Лех» после 5-летнего перерыва стал чемпионом Польши. Как это было? какие эмоции пережил лично ты и сколько дней гулял Познань? Мой друг был на вашем чемпионском матче и утверждает, что атмосфера, равно как и шоу на трибунах, в том матче были просто потрясающие.


— На моё удивление Познань почти не гулял. Да и на чемпионство собралось немногим больше людей, чем было на матче. Достаточно большое количество людей после матча расползлось по барам и не пошло праздновать на площадь, что для меня было удивительно. Эмоции? Их не передать wink
Год был тяжёлый. Сезон как обычно начали через одно место, вылетев из еврокубков от студентов-официантов из Исландии. Затем протест, новый тренер. Тем ценнее было чемпионство.

  • — Почему «Лех» в этом сезоне так плохо стартовал? Ведь очень долгое время познаньцы были аж в зоне вылета и только сейчас смогли оттуда выбраться.

— Потому что такие вот «звёзды» (тут идёт аналогия со спартаковской ОПГ «Ромашка» — прим. Амир) числятся в команде. Сразу после плохого старта нового сезона произошла смена тренера, который в предыдущем году привёл их к чемпионству, а в новом сезоне стал неугодным футболистам, и после этого произошло чудесное преображение игроков — почему-то они начали выигрывать и не проигрывали довольно приличное время. В общем, повели себя не профессионально.

  • — Изменилось ли что-то в фанатском движении «Леха» за последние пару лет?

— Ну у нас не стало нашего объединения фанатов «Вяра Леха». Ему на смену пришло «Объединение Фанатов Леха Познань». В чём разница? В структуре, в том, что стали более открыты. Начали работать с разными организациями, более активно пошло сотрудничество со спонсором клуба – букмекерской компанией «STS». Лучше ли стало? Не сказал бы. Несмотря на свой возраст, я не особый приверженец всех этих акций на фейсбуке и прочее. Да и сотрудничество с Польским Футбольным Союзом мне тоже непонятно.

  • — Мы с тобой разговаривали ровно 2 года назад. Как изменилась ситуация на польских стадионах за это время? Насколько сильнее закрутили гайки для фанатов? Я, если честно, ожидал, что после Евро-2012 пресс на фанатов станет слабее, но вот прошло уже 4 года с чемпионата Европы в Польше и Украине, но репрессии в отношении болельщиков продолжают расти.

— Ну вот совсем недавно, увы, ввели поправки в закон о массовых мероприятиях. Если ты едешь на матч и у тебя нашли пиротехнику, если ты подрался и тебя задержали, да и просто на районе – тебе могут дать запрет на посещение матчей. Дичь? Да. Ибо псы имеют данные подавляющего большинства фанатов и «обычный» алкаш получит штраф или сутки, а фанат 2 года без футбола за то же самое нарушение. Очень удобная система.
Ты ожидал ослабления пресса на фанатов, а я ожидал, что могут дожать. Был момент в 2013 году, когда трибуны пошли на спад. Но сейчас наоборот – «Легия», «Лех», «Рух», «Лехия», «Ягеллония», «Гурник» прибавили, несмотря на все проблемы. Конечно не надо забывать и про клубы поменьше. Вообще количество пиро снова начало расти, как и количество акций и в городах и у стадионов. Во всех лигах. Это очень радует.

  • — В России медленно, но верно закручивают гайки: за ту же пиротехнику раньше людям грозил максимум штраф, а сейчас за файера легко можно провести несколько суток в камере. У вас, в свою очередь, было наказание в виде двух лет стадионного бана+большой штраф. Насколько сильно изменились за 2 года санкции за пиротехнику?

— 2 года – это, если можно так сказать, «классическое» наказание. А вообще дают до 3 месяцев лишения свободы. Было уже несколько случаев, когда фанаты из разных лиг отправлялись за решётку. Вплоть до шокировавшего лично меня случая, когда фаната клуба «Астра» на 3 месяца отправили в тюрьму за пиро на матче 4-й лиги Польши. Вообще всё в тех же поправках, которые введены недавно, могут дать уже не 2 года максимум, а аж до 5 лет. Благо, суды пока не «жестят». Посмотрим, что будет дальше. Он лишь вступил в силу.

  • — За драки наказания всё такие же суровые?

— На этом поле ничего не меняется. Отделы по борьбе с фанатами. Сорванные уставки. Дела и поиск доказательств по прошлым уставкам, прослушка. Люди всё также попадают за решётку.

  • — Ну и раз заговорили о драках — назови пятерку самых ярких уставок или накрывов за последний год.

— Об уставках… Зацитирую тебе «итоги года»: сразу несколько крупных драк с участием движей не первого эшелона прошли в этом году. Это и встреча на трассе двух коалицией «Уния» (Освенцим)+«Хейнат» против «БКС Сталь» (Бельско Бяла)+«Заглембе» (Сосновец) в формате 80х90, и «Сталь» (Жешув)+«Карпаты» (Кросно), которые были атакованы «Сталью» (Санок) и «Ресовией» (Жешув) в соотношении примерно 90 на 75, и драка коалиций «Вислоки» (Дембица) с «Сяркой» (Тарнобжег) против «Унии» (Тарнув) и «Игнополя» (Дембица) 50 на 50, но в определённый момент (хотя уставку специально запланировали на раннее утро) появилась полиция и задержала 17 человек — всем им грозило до 3-х лет лишения свободы. Благо, всё обошлось условными сроками. Сюда же можно отнести «Лех» со «Сталью» (Сталова Воля). И некоторые другие, о которых в сеть информация не пошла. Скажу лишь, что пара действительно крупных тем была сорвана полицией. И известная сорванная драка в Литве, и «Рух»–«Лех» по случаю нашего выезда «на запрете».

  • — Общий вопрос по польскому фанатизму для наших читателей: насколько сильно втянуты хулиганы в трибунную поддержку и изготовление перфов? И всегда ли ультрасы готовы подраться если надо не только на стадионе, но и в лесу?

— Хулиганы у нас всегда поддерживают команду, будь то домашний матч или выезд. Конечно, на условную «Термалику Брук-Бет» (Нетеча) дома не собирается тот состав, что подтягивается на матч с врагами, будь то «Рух», «Легия» или «Лехия», это и понятно. Матч без фанатов гостей весьма однотипен. С одной стороны, конечно же, команду надо поддерживать всегда. С другой стороны наверное каждый понимает, каков градус в условном матче «Спартак»–«Амкар» и какой, например, в матчах «Спартака» с «зенитом» и «цска». Что касается выездов, особенно если говорить о низших лигах, то там вообще нет такого, что хулиганы не ходят на матчи. Да и такого сильного разделения нет. Ездит группа в 50-100-200 человек и каждый готов драться. Не важно, победят или проиграют. Не особо люблю «массовки», потому что иной раз не знаешь, кто окажется рядом. У нас есть матчи, когда билеты на выезда не продаются, потому что количество билетов (обычно на такие матчи до 500 штук) ограничено и туда едет просто наша элита – «экипа» и заслуженные фанаты, которые ещё с 90-х на секторе. Что касается ультрас, то у них нет необходимости выходить в лес – зачем? Они и так рискуют тюремными сроками, когда жгут на матчах. Но они всегда готовы выйти на трассе, либо в городе или на стадионе. Там нет слабых людей. Слабых, в первую очередь духом. Опять же, такие просто не выдержали бы прессинга от полиции и такого риска.

  • — Вопрос про организацию выездов: кто этим занимается, по приезду в чужой город есть ли какое то заранее оговоренное место сбора кроме стадиона? Как ведет себя местная полиция?

— Организацией выездов занимаются фанаты, билеты (в высших лигах) продаются только дома, так как за 24 часа до начала матча клуб «хозяин» должен получить списки со всеми данными «выездных». Конечно, можно дописаться на выездах, но далеко не всегда такое прокатывает, да и едут так только те, кто до последнего не знал, получится ли поехать на выезд. Есть 3 вида выездов: на поездах, на автобусах/машинах и просто выезд на тачках. В первом случае на вокзале и вокруг него провожающие псы, а по приезду встречающий тебя конвой. С вокзала или общий проход при огромном количестве полиции, вооруженной ружьями и с водомётом под боком или всех сажают в автобусы и под усиленной охраной везут к стадиону. Получается так: «вокзал – стадион – вокзал».


Второй и третий варианты: так или иначе едет тайная полиция и обычная полиция, тут уже дело зависит от количества выездных. На въезде в другое воеводство тебя уже ведёт «местная» полиция, фактически выезд такой же, под конвоем, но всё же попроще соскочить. Единственная проблема – тайная полиция. Они просто снимают, даже если получается драка. Им выгоднее выдать запреты на матчи или отправить в тюрьму, нежели пресечь драку. Никаких «прогулок» по городу не бывает, ну это если едешь к врагам или нейтральным движам. Для примера: в 2015 году «Погонь» поехала специальным поездом из Шчэтина в Краков. 650 км пути – 11 часов. То есть в сумме выезд на 650 км длился больше суток. Ещё было, когда фанаты «Гурника» поехали в Шчэтин и выезд у них продолжался все выходные – больше 40 часов. Расстояние всё то же, порядка 650 км. Полиция контролирует везде и тем лучше, когда получается вымутить на трассе. Огромный респект тем экипам, которые выходят друг к другу в присутствии полиции. В 2015 получилось, что возросло количество встреч на трассах. Это не может не радовать. Да даже последняя атака «Короны» на въезде в Кельце на «Легию». Полицейские ждали на всех перекрёстках, несмотря на это, «Короняже» атаковали прямо на одной из улиц. Это сильно.

  • — В прошлом интервью ты в краткой форме перечислял топовые движи на трибунах, а также первую десятку хулиганских банд Польши. Что нибудь изменилось за эти 2 года? Удалось ли кому нибудь из середняков подтянуться к топам?

— Изменилось. Сосновец очень сильно прибавил. Тут уже речь даже не о том, что они вернулись на свой уровень. А что пошли дальше. На самом деле добротная банда, но во 2-й лиге, объективно, они уже засиделись. 1-я лига пошла им на пользу. Очень жду наших полуфинальных матчей с ними в марте? «Элана» (Торунь) тоже активничает. Удивила победа в 2015 году «Ракова» (Чэнстохова) в уставке с «Ягеллонией». Для общей оценки позволю себе опять же цитату: «Лидерами, как вообще, так и здесь, конечно же являются представители познаньского “Леха” (за последний календарный год больше 10 побед) и хожувского “Руха” (атаки у стадионов, причём даже в гостях, выигранные уставки и неготовность многих выйти против них). Хотя в последнее время из-за проблем с полицией, хожовяне пару раз отказывались от встреч с представителями других коллективов.
Следом за ТОПовыми коллективами идут представители “ЛКС” из Лодзи (выигранные уставки и постоянная “готовность” к любым развитиям событий), варшавской “Легии” (как удачные уставки, так и победы на стадионах и его окрестностях + сорванная полицией уставка со “Сталью” (Сталова Воля)), “Заглембе” (Сосновец), который 
наконец-то перешел из разряда “младшего брата” “Легии” в разряд равного по силе соратника и на его счету выигранные уставки и атаки у стадионов, “Полонии” из Бытома (постоянная локальная война на Горном Слёнске и регулярные уставки с Сосновцем, “Гуралем” (Живец) и Ястржембем), гданской “Лехии” (завоёванное звание лидеров побережья, которое в ближайшей перспективе вряд ли кто-нибудь сможет оспорить), “Стали” (Сталова Воля) –в их активе сорванная полицией уставка с “Легией”, уставка с “Лехом”, выигранные уставки в своём регионе и безоговорочное лидерство на Подкарпатье), “Заглембе” из Любина (Любин, который некогда не мог равняться со “Шлёнском”, в последнее время выходит абсолютно на равных и регулярно устраивает атаки на своих врагов в регионе + атаки у стадионов по ходу прошлого сезона в 1-й лиге), “Шлёнска” (несмотря на небольшой спад, всё равно высокая активность, причём не только в своём регионе, но и атаки, даже будучи в гостях, а также пара выигранных уставок)».

  • — Просвети наших читателей — фанаты каких команд сейчас находятся в стадии войны с руководством своих клубов? Какие проводятся акции протеста, бойкоты матчей и т.д.

— Из Экстракласы таких клубов не осталось, к счастью. Где-то нейтралитет, где-то «тонкий лёд» взаимопонимания, где-то всё хорошо. Единственно, проблемы самые яркие в движе у «Шлёнска». Но это дела внутренней кухни.

  • — Как на сегодняшний день обстоят финансовые дела польских команд? Ведь случаи банкротства футбольных команд случаются в польском футболе все чаще и чаще. Тот же Лодзь лишился в профессиональном плане обеих своих команд — и «ЛКС», и «Видзев» теперь прозябают в самых низах.

— Из высшей лиги у «Вислы» финансовые проблемы. А так многие клубы, начиная от 1-й лиги, имеют, к сожалению, свои трудности.

  • — Насколько громкой среди польских фанатов была новость о несостоявшейся драке в Литве между хулиганами «Легии» и «Спартака»? Какое в целом отношение у поляков к русским фанатам?

— Ну я думаю не только для польских, но и для русских фанатов, да и в целом, Европы, это была громкая новость. И подавляющее большинство восприняло её с сожалением. Такая подготовка, риск определённых людей, а в итоге такой запредельный контроль, будто фанаты ехали захватывать Литву. Отношение? Да не изменилось. Как и было раньше – будут встречи – будет определённый «градус» для противостояния. А так, на уровне обычного общения, никогда проблем не было среди адекватных людей. А дураков — так их везде хватает.

  • — Есть ли какие-то изменения в отношении к познаньскому пакту у фанатов «Краковии» и «Вислы»? И раз уж зашел разговор о Кракове — в какой роли «живет» в своем городе «Хутник»?

— Не помню, в прошлый раз уже было известно о том, что «Висла» теперь вне Кракова готова драться на голых руках или нет? Так вот – если не было, то скажу, что готова. «Хутник»? Было время подъёма у них года 2 назад, но в этом сезоне совсем голяк какой-то. Недавно «Гурник» и «Рух» отказались от использования аргументов в Мышкове. А «Игнополь» и «Вислока» наоборот заявили, что возвращаются к принципу «все средства хороши».

  • — В прошлом интервью ты сказал, что не видишь смысла болеть за сборную, в которой играют футболисты, поймавшие звездную болезнь и для которых главное — деньги (речь сейчас идет о польской сборной, хотя читатели наверняка спроицировали эту ситуацию и на сборную России). Сейчас в этом отношении что нибудь изменилось? Как вообще клубные фанаты относятся к сборной и какой процент болельщиков посещает помимо матчей своего клуба еще и игры сборной?

— В процентном соотношении не скажу, а так — Кто хочет, тот ездит. Организованно нет. На выезд ездят не ради сборной, ибо они как хотят, так и играют, а чтобы попутешествовать. По большому счёту та же Мальта, Шотландия или Грузия разве могут рассматриваться в другом ключе?

  • — Есть ли футбольный бум или футбольный подъем в стране после Евро-2012? Что дало Евро-2012 твоей стране помимо новых стадионов?

— Что дало Евро-2012? Да ничего. Ну для фанатов не дало. То, что теперь вот финал Лиги Европы прошёл в Варшаве – это для чиновников успех, для тех, кто ратует за всякие международные соревнования, турниры. Является ли успехом потеря десятков миллиардов ради турнира? Вряд ли. Ужесточение законодательства тоже явно не плюс. В общем тут нечего особо обсуждать. Всё зависит от того, на какой ты стороне.

  • — Пару слов о Марше Независимости, на который ежегодно выбирается огромное количество фанатов разных клубов со всей страны. Все предыдущие годы это шествие было очень жарким и огненным во всех смыслах этого слова, но в последний год все прошло относительно спокойно. В чем причина?

— Причина в смене власти и отсутствии полицейских провокаций. В этом году ещё и важной частью стала тема защиты «Белой Европы» от всякой черноты. На Марш приезжали французы, итальянцы, немцы. Пока что власти делают всё для страны, а не для ЕС. Наверняка все видят, как у Брюсселя «горит» от такой политики. А для нас это только лучше – значит политический курс новой власти верен. Не зря мы агитировали против прошлого президента, который был марионеткой ЕС, не зря подавляющее большинство фанатов голосовало за выигравших выборы, не зря немецкие СМИ (польские, но подконтрольные немцам) сейчас так пытаются поливать грязью и нас (что не удивительно) и нынешнюю власть. Пропаганда.

  • — Твое отношение к событиям на Украине? Какие вообще настроения среди польских фанатов и среди обычных поляков к событиям в соседней стране?

— Уже по сути всё успокоилось у них. Во всяком случае у нас уже практически ничего не говорят о Украине. Наше отношения? Ну его достаточно ярко показала варшавская «Легия» во время матчей в Киеве — и с «Металлистом», и с «Зарёй». Тут всё чёрному по белому написано и ничего нового для тебя не скажу.

  • — Если Польша попадется на ЧМ-2018, сколько польских хулиганов приедет в Россию? Или к тому моменту уже сделают невыездными и тех, кого пока что по тем или иным причинам сделать таковыми не успели?

— Вопрос в другом — сколько людей пустят, где будут матчи, как сработает наша псарня. Не сомневайся даже в том, что наши из отдела по борьбе с фанатами поедут к вам. Они даже во время евровыездов ездят «за нами». Если они поехали в Швейцарию и Данию, то поедут и на такой крупный турнир. Особо спецом брать всех под колпак именно из-за ЧМ в России, я надеюсь, вряд ли будут.

​Источник



Комментарии: